周俊杰

1941年出生

中国书法家协会第五届理事、学术委员会副主任

河南省书法家协会名誉主席

采访时间：2013年7月

采访地点：河南省郑州市周俊杰家中

记者：周老师，当代书法特别喜欢追求一种展厅效果，可是古代人很少写那么大篇幅的巨制，我们现在需要把书法写得这么有视觉冲击力吗？这跟书法的本质是不是有些背离呢？

周俊杰：这是对书法艺术的一种错误的理解。书法随着时代的发展要往前走，我们不能停留在古人仅仅是在书案上展卷把玩的那种情况，如果那样的话，我们的书法就不可能发展了。我们这个时代是一个展厅的时代，展厅就是刺激眼球的一门“艺术”。在一个展厅里面哪件作品好，打眼一看，就能抓住人。但是这种抓人绝对不是脱离书法本体，书法本体是什么？书法本体最根本的东西，就是高扬主体精神的一门艺术，表现人的精神。这是它最本质的东西。过去就有大作品，因为厅堂高，明朝人就挂有丈二和八尺的作品，绝对不是说我们现代人才有。我在国外看到很多国家博物馆的巨幅油画，我就感觉非常震撼，我总想，我们书法也应该这样震撼人，不是仅仅在书案上把玩那样的。有些人说书法不应该这样创作，应该把玩，我说玩只能玩出个小家碧玉，真正大艺术家、大的好的作品还需要全力以赴利用各种手段进行创作，这是我始终坚持的东西，也是我们河南书法界这么三十年来一直坚持的一种创作走向。我认为当下自己的作品，最需要的就是恢复我们早年的、尤其是秦汉时期的那种淳厚之气。另外还有童心感，这种童心感即艺术中最为纯真的情感、意趣。马克思曾说，包括古希腊罗马艺术，是人类儿童时期的高不可及的艺术范本，充满真诚和人性。咱们现在也应该在古今中外最好的作品中寻找这些东西，不仅接受表面的形式，更要接受淳厚之气和充满纯真的童心感。所以多少年来，我始终就按照自己的艺术追求，以秦汉为主，也不放过后人的，包括“二王”甚至包括唐宋元明清一些好的东西，我提出新古典主义，就是恢复它最核心的东西，然后还要借助于各种手段进行与古人不同的创作。当代书法想超越古人确实很难，艺术上没法超越，可艺术还要往前走，你只能和他不一样。我们的功力达不到前人的水平，但我们这个时代，比如说在整个章法上面，我们有我们的优势，如像写这个五米长的大作品，隶书加草书，错错落落，起码古人没有。另外，在用墨上我们可以强化干湿浓淡的变化。我的墨里面加了很多宿墨，又加了很多清水，有时墨很浓，有时水又洇了出来，不时再加上渴笔，这样的情况恐怕在古人那时候也不多见。所以我们的功力虽不及古人，但可以达到和古人不一样的创作水平。

记者：您觉得在功力上我们赶不上古人，但是我们在形式上是能够超越古人的？

周俊杰：是。

记者：那有人就提出来了，说唐人尚法、晋人尚韵，我们当代的书法应该尚“式”。这个“式”是指的刚才您说的那种形式吗？

周俊杰：不是，我不同意这种看法。因为我当过包括兰亭奖、全国展、中青展的评委，看到现在展览的作品，绝大部分是纯用颜色拼起来的，这样是在“做”，把人的主体精神给模式化了。我的创作，历来都用白纸，只有好的白宣纸才能真正让人的情绪、人的主体精神贯穿进去。现在那些所谓尚式的东西，是拼装的，是做出来的，尽管有些字功力很好，但整体上气是非常弱的，想写出充满博大气象、震撼人的作品是不可能的。那些东西我不欣赏。

记者：可是您刚才说当代的书法其实已经进入展厅时代，要的就是这种视觉的冲击，这种视觉上的冲击，就是我们创作了很多这种巨制的书法，另外就是说在颜色和形式，甚至在悬挂的这种方式上已经跟古人不一样了，它这种“式”跟您说的“式”是不一样的？

周俊杰：不一样。这个“式”也可以有一些，但不能都成这样，现在有些书展100%、99%都成这样子，我认为这就走到邪路上去了。当然，我也讲究这个“势”，而不是“式”，是整个中国书法体现本质的这种大的“势”，这个“势”在中国美学里面，是核心的东西。中国书法既具空间特点，更独特的是要有时空关系，要有时间观念，从第一个字念到最后一个字，可读，这其间就贯穿一个“势”，这个“势”是最本质的东西。而现在都是表面那种“式”，形式的“式”，而忽略的这样一种气势的“势”，这样就因小失大了。

记者：您说的这个“势”其实就是贯穿的一种气韵，是畅达的，充满浩然之气的。

周俊杰：把书家的主体精神、情绪、修养、感情等等，全部通过这个“势”贯穿进去，这是最本质的东西。我相信，等若干年之后人们能分辨出来孰高孰低。现在过于注重形式的书法作品已成工艺品了，而书法艺术之所以说能够在中国延续那么几千年不衰，主要就是书法家包括欣赏家读出了一种“势”、一种气，包括文化的、历史的、宇宙之气，这是书法作为艺术的最本质的特征。

记者：关于当代书法进入展厅时代，您还有没有其他要补充的看法？

周俊杰：艺术它有自己的发展规律，到了我们这个时代，它就是展厅时代，你挡都挡不住，不要做车轮滚滚中的挡车者吧，谁做的话，谁都将会失败。也许用不了三五十年，优劣自然分辨出来。但是我从来不反对其他的任何艺术观念，包括现代派，我写的所有文章都在支持他们，因为他们在做探索，我就从现代派探索里面吸取、借鉴一些东西。他们很多人可能不成功，但都是吃螃蟹的人，是艺术的探索、辟路者，很可贵。所以就由他去吧，你不要管，也不要责备他。你比如说这个“式”，都在粘贴，都在上面搞一些花样，就是一个工艺性的东西，也不要管它，等时间长了，人们就会知道它真正的分量。

记者：历史肯定会有选择，所有的现象都很正常，我觉得您是一个包容性特别强的艺术家。

周俊杰：我认为任何流派都有其独特的一面，有存在的理由，但确也有优劣高下之分。

记者：所有的探索都值得称赞。

周俊杰：对，“所有的探索都值得称赞”，这句话说的特别好。我们这个时代好就好在这一点，任何书法家都可以做任何的探索，没人限制你，没人管你。但是你如果拿到社会上，首先经过社会的认可、淘汰，将来要经过历史的认可、淘汰，这就很残酷了。艺术的淘汰率非常高，也非常残酷。所以在这时候，脑子一定要清醒，要有理性在我们每个人的头脑中做支撑，但是在创作的时候，就要全凭感性了。我的文章里面你可以看到，创作中强调感性，但是在感性背后要有强大的理性支撑。

记者：那作为一个书家，怎么才能够成就自己的书法事业，才能成为对得起这个时代的书法家呢？

周俊杰：作为一个优秀书法家，首先要了解历史，了解时代，将书法和个人放在大的时空中。中国书法怎么发展过来的？发展规律是什么？我们这个时代的审美大的取向是什么？一定要对自己的审美取向有一个明确的定位。怎么定？我认为以下这三点非常重要：传统、时代和个人，在这三个基点上找到自己的支点。这三点你可以这方面多点，那方面少点，但是缺一不可，也就是说首先一定要在传统上下大功夫，我们所有的东西都是要从传统里面寻找，根据自己的爱好寻找；然后要考虑我们这个时代，你不能停在汉代、唐宋元明清，你肯定要和这个时代共呼吸吧，要呼吸这个时代的文化空气、精神空气，所以你笔下肯定要反映这个时代的审美追求。你要想引领一个时代的书风，你就要站在更高的一个角度来看这个时代；第三，一定要走自己的路，强化自己的风格。具备了这三点，我们这个时代才能够真正出大家。你比如说这一次搞“三名工程”，我听见有人说，“三名工程”不是你组织人创作就能出大家的，当然这不对。根据我们自己的艺术实践，平常我们没任务绝对不会下那么大功夫创作一件五米长的作品，放哪儿啊？自己也挂不下，没地方用。但是要体现你真正的艺术思想，包括刚才我给你谈到的那些想法，正好这个“三名工程”给我们提供了这么一个平台，在文字内容上就有很深厚的历史感、文化厚度，在形式上它又给你提供了可以写高三米六和宽五米的作品，这样一种创作要求，我认为给一个人出代表作（也许这中间会有几件成为这个时代的代表作）提供了一种可能性。

记者：您觉得当代书法的审美到底是什么？

周俊杰：当代属于一个什么都不在乎的时代，精神、感情需要强烈释放的时代，人们喜欢对所有书体加以草化，从而让自己的思想更加随意轻松。所以这个时代我觉得是更重视人的感情，人的主体精神。人们不太在乎形式本身崇尚什么，人们可以在所有的形式里面、所有的书体里面，尽情地抒发、宣泄自己的情绪。李泽厚研究数十年美学，后来发现在汉简里面早已经提到这个“情”字。就我本身来讲，只要是在创作，我就把我的情绪、感情，利用尽可能多的书法艺术表现形式，比如字的结体、用笔、用墨、章法等等，尽量通过这些东西表现得更充分一些。我觉得如果说当代要尚什么的话，“尚情”吧。

记者：您觉得这个时代其实是“个性”特别张扬的一个时代。

周俊杰：对，这个时代要张扬自己的个性，强烈地宣泄自己的感情，这个时代不仅是书法界，任何界别、任何人大概基本都处于这种状态。

记者：您就是说当代的审美其实跟现在书法的发展是有关系的，崇尚的是个人的个性张扬，还有这种情绪的发泄？

周俊杰：对。

记者：用在我们书法里面，如果特别个性张扬，特别的情绪能够放在里面，这就是一个具有时代特征的作品，是吗？

周俊杰：是。比如说用笔，你首先在功力上面超不过古人，我们怎么也写不过王羲之，但是我们可以先继承了他的用笔，就刚才我们谈到的藏锋啊、燕尾啊等等隶书那些，除了这些之外，我们完全可以破坏古人的笔法。不仅继承，还有破坏，破坏后再找一些新的东西，比如说现在可以用拖锋啊、绞锋等等古人没用过或者不敢用的笔法，再加上用墨上的变化、章法上的变化，就可以把我们的情绪能更强烈地灌注进去，我觉得我们这个时代和若干年后，要选代表作，恐怕要从这些方面来选择。

记者：但是中国书法的背景是以中国的传统文化作为支撑的，然后才能沉淀出这样的书法作品，而中国传统文化讲究的其实是中庸，讲究的是一种委婉、内敛，而对这种个性张扬、情绪的酣畅淋漓，大家不一定认同。因为现在确实是一个很浮躁的时代，它需要这种宣泄，但是浮躁过去，当它平静下来的时候，是不是还会回归原来我们那种审美观念呢？

周俊杰：中国书法是多视角的艺术，从审美到用笔、用墨，几十种角度，每个角度都是在矛盾对立当中呈现某种“度”，而历史上所呈现的美是多样化的，您说的只是其中之一。尽管我们这个时代不排斥所有的美，但对于正处于伟大民族复兴的时代，其主流的东西应与汉唐雄强、博大的气局相呼应，而非“内敛”、“委婉”这些婉约的倾向。宣泄不等于浮躁，委婉、内敛有可能甜媚；静也是美，但在这个时代的人看来难以悸动人心。而酣畅淋漓中如果蕴蓄了雅韵，那便达到了更高的艺术境界。所以一位好的书法家肯定要懂这些，要懂中国的哲学、历史，要与时代共呼吸，从而把握好度，把握好自己。老说中国那种文人气是最好的，不对，比那好的有得是。

记者：我知道您是1941年出生。

周俊杰：72岁了，今年是本命年。

记者：古人说过了70岁就是随心所欲不逾矩了。您的书法写到今天，是不是已经到了这个程度呢？

周俊杰：没有，我想象我的作品要比现在还要好，至于怎么好我说不出来，但我想象肯定要比这个好，因为这个还没达到我理想的程度。今后要写还是以隶书、草书两种书体为主，虽然行书、楷书、篆书都能写，但是我不在那方面下功夫，因为人的精力有限，我还要搞学术研究，还要写文章，写文章需要读大量书。我现在的时间分配，50%的时间都在读书，不是写字。

记者：我们当代的书法在整个历史长河中应该处于一个什么样的位置呢？

周俊杰：我写过关于现当代书法史这一段。我觉得二十世纪初中国书法发生了一次危机，文化战线的一批人要批判封建文化，而汉字则被认为是封建文化的载体，所以又批判汉字。这一段时间可以说是中国书法史上的低潮期。但是“文革”后期，书法却意外地进入复兴阶段，开始是躁动，然后慢慢热起来，达到一种复兴。这种复兴是很全面的，包括书法创作、书法研究、书法教育、书法出版、中外书法交流等，可以说是历史上任何一个时代都比不过的。还有书法组织，从中国书协到各地的书协，是很系统、完善的。另外是那些编制以外的，像画院、画廊等等，何止几万家。大概从这六个方面看，恐怕历史上任何时期都达不到目前这么热的程度。至于创作上的高度，我认为还是应该肯定的，好多人否定这个时代的创作，我认为是不对的，我们应该有信心。现在我们看到有很多年轻人，三四十岁、四五十岁等等，有很好的基础，他们的作品，从功力上讲，也可与古人相颉颃，整体上水平确实非常好，这一点我们不能自卑。我曾经提过，书法出现过四个高峰时期：从夏、商、周三代到秦汉为第一个时期，然后到魏晋，再到唐、到清的碑学繁荣。如果我们自己把握好的话，当代也很可能进入又一个高潮时期。我有一本较厚的书，书名就是《书法复兴的寻绎》，主要探讨当代书法复兴的诸多问题。我在研究中国当代史的时候，对欧洲、意大利的文艺复兴下了很大的功夫，他们那个时期因为什么复兴？复兴的特点是什么？与之有何相似之处？能借鉴什么？我们这个时期的书法确实是一个复兴时期，非常好的一个时期。

记者：给我们讲讲您的书法心路历程吧。

周俊杰：我是1941年生人，但是我三四岁的时候，就开始拿毛笔写字，我五岁半上小学，我们那时候上小学都有毛笔字课，每个人自己带墨盒，我记得我光铜墨盒就丢了几个。我六七岁、七八岁的时候写柳公权，那时候我的字就已经很被老师、父母看重了，确实那时候对汉字有感觉。后来学楷书，写褚遂良，下了大功夫，现在的褚字，我认为能写过我的也不多，那就是基本功。我写隶书，入手是《曹全碑》，和我现在的性格差距很大，你知道，《曹全碑》是很秀美的。草书入手是赵孟頫，因为我家仅有一本赵孟頫的字帖。大篆，当时我老师教我写《大盂鼎》、《毛公鼎》，是非常工稳的东西。以上这些与我后来的书风有很大的差距。上世纪70年代初我在天津遇到一本《褒斜道刻石》，买了之后放那儿，光看没敢写。后来我一个朋友看到后，我问他怎么办，他说你就写，于是70年代初就开始写摩崖，应该说是当代写《褒斜道刻石》最早的人。后来中间还写其他的汉碑，他们说我是遍临百家，我说不是那回事，我就临这几家：《褒斜道刻石》、《张迁》、《石门颂》、《杨淮表记》等，基本以这几家为本，然后再吸取其他的一些东西。原来我一直很苦恼，找不到自己的面目，包括六七十年代，后来就从临写《褒斜道刻石》开始算是有突破了。在七十年代河南省搞了一个展览，我就是写那个《褒斜道刻石》，写得很像很细，不像现在这么大气粗壮，当时我获了奖，总算找到一个突破口。后来就向汉代摩崖这一类比较稚拙、粗犷、雄强的风格发展，因为符合我的个性、气质。关于草书，从唐以后到黄庭坚、王铎、傅山，可谓之“大家”，但每个时代草书“大家”却很少，因为草书非常难。但是我认为一个时代、尤其是书法复兴的时代不能没草书，我就尝试着自己吃这个螃蟹，多年来一直在草书上下功夫。一开始写章草，然后就是黄庭坚，再然后是张旭、怀素等等。后来我又开始写傅山，傅山那种狂放和徐渭一样，在中国书法史上占有独特的地位。也许一些人看着可能有点过了，但是后学者很难达到那种高度。我的草书里面着重吸收张旭和傅山那样的狂。同时我在大量地临“二王”，也就是晋人的韵。在狂的里面要加进去晋人的韵，这个韵就是你刚才说的，中国文人最欣赏的东西，这样的话，就可做到狂而不野。狂和野就差一步之遥，一纸之隔，弄不好就野了。所以在我的作品里面，我自认为是狂还不野，就是因为我时刻在学着“二王”，让晋人“韵”的东西在我手下不停地渗进去。理性上自己这样去追求，正确把握中庸，中国真正的中庸思想，不是50%那个意思。其他的篆书、行书、楷书我则没那么多工夫分心，我过去搞过篆刻，但是都放弃了，因为现在大量的时间还要读书和写文章，所以我的创作就只有集中在隶书和草书这两项了。

记者：您希望达到一个什么样的高度？

周俊杰：起码我感觉首先和清人不一样吧，清人隶书在碑学复兴里面是一种高度，我很欣赏像伊秉绶、金农、何绍基这些大家，而我有意远离他们，绝对不一样，起码从形质到气局与他们拉开了很大距离。在这一点上我可以说是很冷静地在做这种有点野心的事，甚至是草书上也有类似的一些想法，但是目前还达不到我理想的高度。我的隶书可能走得远一点。

记者：您觉得这个距离在哪？

周俊杰：作为一个书家，你本身要找一种结体，属于自己的结体风格，这是很难的。创作上你能不能达到一种高度？你的字，比如说我出一个周俊杰草书字典，能不能出？现在还不能，因为水平没达到，应该让人家一看到这个字就是周俊杰的字才行。比如说齐白石、吴昌硕，一看那就是他们的字，这一点，我的隶书可能大致还可以，但是我的草书还达不到能出字典的程度。当我的草书风格很明显了，并且在结体上面、在气势上面、在奇趣上面、功力上面能和古人接近的时候，真正是属于我周俊杰的风格了，这时候可能算是达到一个比较像样的面目了。

记者：我相信您一定会有这一天的。

周俊杰：不过很难，确实很难。

记者：最后再问一个问题，您从三四岁就开始练书法，书法跟随了您一生，书法给您带来的是什么？

周俊杰：书法首先带来的是愉悦，心灵上的充实。现在我们好像有些名气了，怎么样了，其实在上世纪70年代，包括“文革”中间，我们那时候没有任何的功利，那时候对书法的热爱，那种狂热比现在厉害。我们几个人，像王澄、王宝贵等我们这些人，后来都是中国书协理事嘛，在河南省是副主席，那时都是白天夜里在探讨书法的各种问题，写文章，创作，那种狂热带给我们的愉快可以说是其他一般事都达不到的，真是这样的。我在美学上有一个最重要的观点：“书法是高扬主体精神的艺术”，我的书法美学基本观点就是书法主体美学，特别强调精神、情感、心灵，它可以确确实实给人的一生带来愉悦、震撼。另外我还喜欢写作，和文学界的关系很好，我还是我们河南省直作家协会副主席呢。我写过一些散文，《散文选刊》还多次选我的文章；也不时写点格律诗词，出版过诗词集等。我之所以在文学上也不停地追求，是我一直认为文学是一切艺术的母体，我能充分体会到文学对我书法创作、艺术思维能力所给予的重要影响。